아베 신조 전 총리의 경제 정책"아베노 믹스"깃발 아래 쿠로다 하루히코 총재가 이끄는 은행이 " 다른 차원 금융 완화"에 나서면서 10년의 고비를 맞았다.봄에 시작되는 일본 은행 새 체제가 금융 정책을 정상화시키는 "출구 전략"을 추진 여부도 주목된다.아베노믹스"시도자""부모"로 불리는 야마모토 코오 조오·전 지방 생성 상에 아베노 믹스 탄생의 비화와 그의 추억을 섞어 그동안의 경제 정책의 평가와 향후 과제를 물었다.
대지진이 낳은 아베노 믹스
― 야마모토 씨와 아베 씨는 각각 자민당 굉지회(키시파)와 세이와 켄(아베 측)소속으로, 파벌도 달랐습니다.접점은 언제부터입니까?
2011년 3월 11일 동 일본 대지진 후입니다.아베 씨와는 1993년 중의원 선거 당선 동기입니다만, 그다지 만나지 않았습니다.저는 당선 후,"디플레는 일본 은행의 금융 정책이 이상하니까 일어났다"라고 할 당내 주류 세력에서는 이단자 취급되어 왔습니다.귀을 기울이진 것은 와타나베 요시미 씨와 나카가와 히데나오 씨 정도로 어려운 약 20년을 보냈다고 생각합니다.
인터뷰에서 야마모토 씨
그런 때, 동 일본 대지진이 일어납니다.정말 이로써 일본은 끝나면 큰 위기감을 느꼈습니다.당시는 민주당 정권이었지만, 저는 3월 17일에 최초의 호소문을 쓰고"20조엔 규모의 국채를 발행하면서 일본 은행 인수와 매입으로 재원을 만들어 부흥"라고 호소하고 모든 국회 의원에게 배포했습니다.호소문은 총 7회에 걸친니다.
" 그럴 수 있나"와 유력 인사들부터 상당히 비판되었지만 당시 참의원 의장인 니시오카 타케오 씨가 "재미"라는세요, 초당의 유지에서 모여서 공부회를 하게 됐다.그리고 자민당도 코커스를 만들지 않느냐고.다만 회장에 적합한 인물이 보이지 않는다.거기에서 의논 상대가 되어 준 다무라 노리히 사에게 묻자"아베 신조가 좋지 않을까"라고 말했어요.
나도 팍 생각이 났습니다.아베 씨가 강연에서 "나(아베 씨)가 관방부 장관과 장관 때 은행이 금융 정책을 빨리 다잡 지난 것은 문제였다"고 말한 것을 기억하고 있고 아마 같은 문제 의식을 갖고 있는 것 아니냐는 예감했기 때문입니다.거기에서 5월 19일 아베 씨의 문을 두드리자 회장 취임을 OK했다.코커스의 이름은 "증세에 따르지 않는 부흥 재원을 요구하는 모임"으로 했습니다.이것이 아베노 믹스의 시작입니다.
당시 아베 씨는 정권 1기째에 좌절하고 불우를 한탄하고 있었습니다.내가 "만약 복권을 생각한다면 헌법과 교육만 아니라 『 경제의 아베 』라고 해야 합니다"라고 말하자" 그렇군요 "라고.야당 시절에 경제 정책을 공부하고 저의 호소가 울린 것 같았습니다.
아베 씨가 코커스 회장이 된 것이 6월 30일입니다.거기에서 미국 예일대 명예 교수의 하마다 고이치 씨나, 학습원 대학 명예 교수의 이와타 키 크오 씨라고 하는, 리후레파 경제학자를 부르고 공부회를 열었다.아베 씨는 하마다 씨와 이와타 씨의 책을 숙독하고 완벽하게 이론을 익히고 경제 논객이 됩니다.
약 1년 이후 자민당 총재 선거가 행해졌습니다.아베 씨는 처음 조금 출마를주저주저하고 있었습니다만, 저는 " 하면 되잖아요 "라고 아베 씨는 총선 과정에서 금융 정책의 근본적 전환을 내세웁니다.그리고 총재 선거에 승리하고 2012년 12월 중의원 선거에서 자민당이 정권에 복귀하면 닛케이 평균 주가는 1만엔을 넘어 달러 엔 환율은 1달러=80엔대에서 90엔대, 100엔으로 상승했다.다음 13년 봄에는 구로다 씨를 일본 은행 총재에 임명하고 다른 차원 완화 정책이 시작되었습니다.
나는 아베노믹스가 침몰 직전의 일본 경제를 구해냈다고 생각합니다.모두 회사가 언제 쓰러질지, 언제 실직하거나 월급은 낮아지느냐는, 흐리멍텅한 공기가 감돌고 있다.자민당 정권 때부터 그것은 생겼지만 민주당 정권에서 더 심해졌다.아베 씨는 구세주였던 것입니다.그 생각은 지금도 바뀌지 않습니다.
저류에 있던 "코미 이론"
― 구 대장성·굉지회다는 "보수 주류"를 걸어온 야마모토 씨가 전통적인 일본 은행의 금융 정책을 비판하고 금융 완화를 주창한 원래의 계기는 무엇입니까?
경제학자의 코미 류타로 선생이죠.나는 도쿄 대학 경제 학부에서 코미 세미나에 소속하고 코미야 씨는 일본 은행의 금융 정책에 비판적이었습니다.고도 성장기 당시는 지금과 상황이 반대로 일본 은행이 완화를 너무 많이 해서 일본 경제는 인플레 기미.이후 오일 쇼크를 거쵸"광란 물가"이라고 불리는 이상인 물가 상승에 맞는 것인데, 코미야 씨는 "물가 상승은 석유 때문이 아니다.그 전부터 은행이 양 면에서 돈을 너무 질러서 있었다.그것이 원래의 원인이다"이라고 말했다.당시 일본 은행은 "자신들이 자유롭게 돈의 양을 움직일 수 있는 것은 아니다.할 수 있는 것은 민간의 자금 사정의 결산 결과 맞추기만.인플레이션의 원인은 민간에 있는 "과 논의하던 반면, 코미야 씨는 이의를 제기했습니다.
저는 71년에 대장성에 들어가고 미국 유학에서 귀국한 75년경, 코미야 선생님이 쓴 논문이 있다고 알고 읽고 큰 감명을 받았습니다.그리고 온갖 금융 정책에 관한 논문을 영어 문헌도 포함해서 읽어 댔습니다.거기서 어떻게도 구미의 금융 정책의 상식과 일본 은행이 하는 것은 다르다고 생각하는 일본 은행의 정책을 비판하게 되었습니다.
다만 코미야 선생님은 그 뒤 생각을 고칠 수 있습니다.1989년에 도쿄 대학에서 아오야마 학원대에 옮긴 때부터 체제 옹호 팬들이 되어 버렸다.이유는 분명히 모르지만 역시 자신이 비판을 받기가 싫어져서 버렸는지도 모릅니다.안타까운 일이었습니다.선생님은 작년 10월 93세로 타계하지만 만년은 시라카와 마사아키·전날 한은 총재의 금융 정책을 지지하고 있었습니다.
그런데 그 시라카와 씨도 사실은 코미 세미나에서 나의 일년 후배예요.그도 원래는 환율은 돈의 양으로 결정된다는, 머니터리 어프로치의 생각을 취하고 있었다고 기억하고 있습니다.그 뒤"돈의 양은 아닙니다, 성장 기대입니다"라고 하게 된 것으로 잘"너 출세 때문에 생각을 바꾸나"등으로 놀리는 것입니다(웃음).
이와타 씨는 옛날의 코미야 이론을 이어가는 편입니다.요컨대, 우리들은 원래 코미야 선생님이 했던 것을 디플레시에 적용한다.돈의 양이 많았기 때문에 인플레이션에 됐다면 반대로 디플레이션 때는 돈을 늘리면 좋다는 것입니다.
빨리 지나간 소비세 인상
― 그 아베노 믹스도 벌써 10년. 지금부터 보면"세개의 화살"중 금융 정책, 재정 정책은 있지만 성장 전략이 진행하지 못했다는 지적도 됩니다.
아니, 그 분석은 좀 다르지 않을까요?1번째의 금융 정책은 잘되고 지금도 합니다.그런데 2번째의 재정 정책이 결딴 났다.2014년에 소비세 인상을 하셨죠.저것을 조금 더 늦추면 소비자 물가 상승률은 2년이면 2%가 되어 있었다고 생각합니다.소비세율 인상은 아베 정권이 탄생하기 전에 고정되어 버렸고, 아소 다로 재무 장관과 아베 씨와의 관계도 있었다고 생각합니다.또 구로다 씨도 금융 완화"바주카"를 때린 것은 되었지만, 소비세율 인상을 뒷받침하셨죠. 그래서 제1의 화살은 날아가지만 제2의 화살은 도중에서 U턴. 그것이 실패의 가장 큰 원인이네요.
참고로 지난해 영국 트러스 정권의 실패는 반대였어요.즉 미국 이상의 인플레이션이 발생한 타이밍에서 감세를 꺼내서 금리가 상승하고 시장이 혼란했다.
아베노믹스 3번째 성장 전략은 하지 않으면 안 되지만 공급을 확대할 수이니까, 디플레이션으로 수요 부족 시기에는 바람직하지 않습니다.수요가 확대되고, 공급도 조금 모자라게 되면 성장 전략으로 경제 성장이 가능합니다.요점은 타이밍이라는 것입니다.
그렇다고 아베 씨는 전후 일본의 역대 총리 가운데 경제 금융 정책을 깊이 이해하고 실행한 몇 안 되는 인물이었습니다.특히 금융 정책에 대해서 기존의 자민당 정치가들은 "자신들에는 모르고, 말참견할 일이 아니다"라고 생각하고 있었다.정책 통으로 알려진 굉지회의 카토 코이치 씨조차 그랬다.
그래서 아베 씨의 급서는 정말 충격이었습니다.이제부터 경제에 힘을 담고 가야 한다는 때에…….이런 비극을 겪지 않으면 아베 씨는 요즘 적극 재정을 강력히 주장된 것이라고 생각합니다.
지금도 나의 휴대 전화에는 아베 씨와 주고받은 메일이 남아 있습니다.2차 소비 증세로 10%로 인상 여부의 경우에는 나는 "조금 더 미뤘으면 좋겠어"라고 부탁했는데 아베 씨는 "정치적으로 올릴 수밖에 없다"라는 것이었습니다.세율 인상이 2019년 10월이라, 그 1년 전 18년의 투박한 방침을 결정하기 전의 뜻이었죠.
재정 재건 어째
― 한편 재정 재건의 필요성도 무시할 수 없습니다.향후의 사회 보장비, 더 안전 보장비를 감안하면 그 필요성은 높아지고 있다고 합니다.미래 세대의 불안도 답해야 합니다.
나도 그 일의 중요성은 충분히 이해하고 있습니다.그리고 소비 증세도 중요하다고 생각하지만, 그렇기 때문에 타이밍이 매우 중요한 것입니다.금융 정책 일원만으로는 "유동성덫덫"(주·시장 금리가 제로%가까이 되면 그 이상의 중앙 은행의 금융 완화책이 효과를 발휘하지 못하고 재정 정책에 의존할 수밖에 없는 상태를 가리키는 거시 경제 이론)에 처할 수도 있습니다.소비 증세는 총수요에서 공급력을 뺀 "GDP갭"마이너스가 해소되고 디플레이션을 탈피하고부터 실시해도 결코 늦지 않다.미국과 영국은 GDP갭이 플러스에도 불구하고 돈을 쓰다, 인플레로 했어.일본은 거기에 먼 이르지 않으니까요.
경제가 좋으면 당연히 선거에도 유리하죠.제2차 아베 정권은 선거에서 연전 연승했지만 아베노믹스가 재미 있었던 것이 틀림없어.미국에서도 지난해 11월 중간 선거에서 바이든 집권 민주당이 선전했지만 이것은 고용을 비롯한 미국 경제가 좋은 것 안 됩니다.유권자에게 가장 소중한 것은 생활입니다.특히 젊은이는 고용이 좋고 급료가 오르면 정권을 지지합니다.미국에서 아르바이트해서 온 사람에게 이야기를 들면 현지 디즈니 랜드에서는 시급이 20달러나 된다고 한다.일본에서는 생각되지는 않죠.
확실히, 일본에서도 자원 가격 급등 등을 배경으로 인플레율은 서서히 높아지고 있습니다.하지만 소비자 물가 지수(CPI)은 플러스도 종합적인 물가 동향을 나타내는 지표인 "GDP디플레이터"에서 보면 빈약하다.GDP갭의 마이너스를 메우기 때문에 추경 예산, 당초 예산에서 적극적으로 재정 출동하는 것은 역시 필요하다고 나는 생각하고 있습니다.
― 임금이 좀처럼 오르지 않는 것이 일본 경제의 큰 문제가 되고 있습니다.구로다 씨는 임금이 오르기 어렵다 일본의 상황을 "상향 경직성"이라고 표현한 것도 있었습니다.일본의 기업 문화의 문제도 있을까요?
임금은 "후행 지표"그래서 경제 대책을 실시하고 인플레가 되더라도 처음에는 어느 나라도 실질 임금 증가율이 마이너스가 될 것입니다.미국도 물가 상승률이 높은 것으로 소비의 발목 잡히고 있습니다.다만 그렇게 되면 기업은 고용 확보 때문에 임금을 올린다고 생각한다.그래서 늦어지는 것은 할 수 없지만 물가가 오르는 분위기가 나오기 시작하면 기업도 임금을 올리지 않을 수 없게 되는 셈입니다.
기업 문화라는 것으로 말하면, 경단련에 소속하는 듯한 대기업 중에는 그런 점이 있네요.베어를 하면 훨씬 임금이 오르니까다는 데 주저하고 있다.역시 기업 경영자의 능력, 통솔력이라는 것은 필요합니다.미국의 경영자에게 이야기를 들면"임금이 낮다고 사람을 구하지 않으니까 월급을 올리기 위해서 가격을 올린다.그리고 월급을 올린 순간에 파탄과 사람이 왔고 다들 일하게 된다.하면 더 가격도 올랐고, 또 내지 월급이 감당"는다는 것을 이야기합니다.그런 결단도 경영자는 안 하고는 안 된다.일본에서는 기업 물가에서 소비자 물가에 대한 가격 전가가 상당하기 어렵다고 하지만 물건을 비싸게 팔아 높은 월급을 주고 노력이야말로 경영자에게 요구되고 있다.경제계에 열심히 받지 않으면 아무리 정부가 노력해도, 일본은 끝납니다.
" 새로운 자본주의"의 평가는
― 금융 정책은 전환점을 맞고 있다는 목소리가 있습니다.저금리 정책이 시장 메카니즘을 왜곡하고 있다는 전망에 일본 은행은 장기 금리의 변동폭의 상한을 0.25%에서 0.5%로 끌어올렸습니다.은행이 국채를 대량으로 구입하고 있는 현 상황은 발권력을 가진 나라의 재정 적자를 문제 삼지 않는다"현대 화폐 이론"(MMT)에 공통되는 부분이 있다는 지적도 있습니다.
일본 은행과 정부는 일체로, 은행이 국채를 사는 것에는 문제가 없습니다.한편 MMT에 나는 비판적입니다. 왜냐하면 MMT에는 금융 정책이 없어서요.MMT의 논의를 듣다 보면"금융은 재정에 따라온다"이라는 전제에서 논의를 하고 있습니다.그들은 재무제표를 보고 있을 뿐, 금리가 오르면 어떨지에 대해서는 아무 생각 없다고 할 수밖에 없다.그래서 MMT에는 한계가 있습니다.재정을 확대하고 문제가 없을 시기도 있다는 점에서는 저와 일치하지만 반복합니다만, 그것으로 금리가 올라가서는 안 됩니다.나는 금융 정책을 논의의 중심으로 삼고 있지만 MMT은 그렇지 않습니다.
― 재정 규율에 대해서는 리후레들도 얕보고 있는 건 아니죠.이 점은 어떻게 생각하세요?
그렇군요. 중요한 것은 국내 총생산(GDP)대비 채무 비율이 확산되고 없다는 것입니다."이자율"과 "경제 성장률"을 비교하여 전자가 후자보다 작으면 좋지만 커지자 재정이 불안할 생각을 "도ー마ー의 조건"이라고 하며, 이는 중요합니다.보통 흔히 하는 기초적 재정 수지(프라이머리 밸런스=PB)보다 이 생각이 더 중요하므로 일본 경제의 성장률을 최대한 높이고 명목 금리를 낮은 상태로 두는 노력이 필수죠.단순히 PB적이고 GDP갭을 악화시키는 일이 없도록 재정 당국에 강력히 요구하고 싶네요.
경제가 좋아지고, 인플레이션이 된다면 증세하면 된다.옛날, 재무 장관도 지낸 와타나베 미치오 씨는 세수 증가를 위해서는 "돼지는 살찌워서 먹는다"라고 말했습니다.이렇게 재정 당국으로서도 알기 쉬운 말은 없잖아요.
― 키시 총리가 호소하는 " 새로운 자본주의"는 어떻게 평가하세요?
내용에서는 미시 정책이 주체에서 기본적인 거시 경제 정책이 부족한 점에 불만이 있습니다.역시, 거시 정책으로는 아베노믹스 노선을 잇는 수밖에 없지 않을까요?키시 총리는 "(키시 정부는)재정 긴축파로 들어 버리고있습니다만, 그것은 좋지 않다.제대로 예산을 쓰지 않으면 안 됩니다"라고 합니다.아직 결코 충분하지는 않지만, 키 시타 씨 본인은 남이 할 정도의 긴축파가 아니라고 생각합니다.금융 완화와 엔화 약세로 경제에 대한 기대감이 태어나고 있습니다.미국처럼 경기를 좋게 하고 실업률을 낮추는 급료가 오르게 하면 선거에도 지지 않습니다.총리에게는 그렇게 말하는 것입니다.
일본 은행 신임 총재에 요구되는 것
― 드디어"쿠로다 일본 은행"의 10년이 끝납니다.그의 평가와 다음의키키잡기를 담당하는 신임 총재에 요구되는 것을 가르치세요.
일본 은행 총재 취임 후 곧 시기에 그와 말해쿠로다 씨
구로다 씨의 정책에는, 말한 그대로 실점도 했지만, 대체로 매우 잘 찾아올 수 있었다고 평가하고 있습니다.
일본과 미국 등 금융 정책의 차이로 한때 급격히 상승했지만 지금 일본은 고유가로 교역 조건이 악화되고 있습니다.국제 경쟁력의 관점에서는 엔화가 약세를 보이고 좋은 면이 있습니다.일본 은행의 금융 정책은 디플레이션 탈피를 목표로 한 것이며, 약세를 목표로 한 것은 아니지만 결과적으로 엄청나게 약세로 됐군요.
차기 총재도 디플레이션 탈피 때까지는 "쿠로다 노선"을 계승할 수밖에 없겠죠.탄탄한 금융 이론을 입고 있으며 그동안의 아베노 믹스의 의의와 그것이 정체되어 온 것은 왜인지 이해하고 있는 것이 요구됩니다.총재가 되면 다양한 "잡음"도 밖으로부터 전해지는 것입니다.그런 것에 동요하지 않는 담력이 없으면 안 됩니다.